Sidan 2 av 5 FörstaFörsta 1234 ... SistaSista
Resultat 21 till 40 av 84

Ämne: Bäst i test, olja.

  1. #21
    Jag håller med om att oljan och oljebyte är jätteviktigt. Visst är helsyntet bäst, men det är inte så lätt att hitta helsyntet med rätt viskositet. Jag vill inte behöva åka omkring och leta olja. Och inte vill jag behöva betala onödigt mycket för någon etikett och häftig reklam. Jag körde iofs med 10w-50 helsyntet i min TC och den oljan fanns på Odal om man letade (Racing blalbla). Men det borde ju gå att köra på vanig 5W-50, det finns ju nästan överallt? Att den är tunn vid kyla borde ju inte vara någon nackdel om man inte har en otät oljepump så att det läcker ner olja när man står parkerad.

    Helsyntet har främst fördelar vid mycket kall väderlek och då det blir mycket varmt samt att den håller längre så att man kan byta mer sällan. Det är ju kanon på bilen som ibland startas i griskyla och som går en hel del mil mellan oljebytena.

    Men jag vet inte om det är värt besväret på en hojj. Så många hundra mil på en sommar kör jag inte och jag brukar tröttna redan vid +-0 grader. Jag byter varje höst och då är oljan inte utsliten i vilket fall.

    Ja, dessa långa bytesintervaller är inte bra. Och många bilar med dålig kvalitet har ju problem och ligger på gränsen (Mercedes för ca tio år sedan, Audi tvålitersdiesel runt 2005, nyare Audi speciellt vissa sexor, tidigare Smart). Min Cadillac har en oljebytesindikator som talar om när oljan skall bytas vilket beror på temperaturer, kallstarter etc. Den säger åt mig att byta vid 2000 mil. Men det skiter jag i, jag byter min long-lifeolja vid 1500 mil. Ett byte på verkstad kostar 4000 kr! Jag gör det själv för under 600kr och då kan jag byte lite tidigare.

  2. #22
    V.I.B Contributor
    hegtors avatar
    Reg.datum
    Oct 2012
    Ort
    South/West
    Inlägg
    492
    Tackad: 1

    Citat Ursprungligen postat av stroker49 Visa inlägg
    Jag håller med om att oljan och oljebyte är jätteviktigt. Visst är helsyntet bäst, men det är inte så lätt att hitta helsyntet med rätt viskositet. Jag vill inte behöva åka omkring och leta olja. Och inte vill jag behöva betala onödigt mycket för någon etikett och häftig reklam. Jag körde iofs med 10w-50 helsyntet i min TC och den oljan fanns på Odal om man letade (Racing blalbla). Men det borde ju gå att köra på vanig 5W-50, det finns ju nästan överallt? Att den är tunn vid kyla borde ju inte vara någon nackdel om man inte har en otät oljepump så att det läcker ner olja när man står parkerad.

    Helsyntet har främst fördelar vid mycket kall väderlek och då det blir mycket varmt samt att den håller längre så att man kan byta mer sällan. Det är ju kanon på bilen som ibland startas i griskyla och som går en hel del mil mellan oljebytena.

    Men jag vet inte om det är värt besväret på en hojj. Så många hundra mil på en sommar kör jag inte och jag brukar tröttna redan vid +-0 grader. Jag byter varje höst och då är oljan inte utsliten i vilket fall.

    Ja, dessa långa bytesintervaller är inte bra. Och många bilar med dålig kvalitet har ju problem och ligger på gränsen (Mercedes för ca tio år sedan, Audi tvålitersdiesel runt 2005, nyare Audi speciellt vissa sexor, tidigare Smart). Min Cadillac har en oljebytesindikator som talar om när oljan skall bytas vilket beror på temperaturer, kallstarter etc. Den säger åt mig att byta vid 2000 mil. Men det skiter jag i, jag byter min long-lifeolja vid 1500 mil. Ett byte på verkstad kostar 4000 kr! Jag gör det själv för under 600kr och då kan jag byte lite tidigare.
    Du sier mye klokt.. Syntetiske oljer er bra på en ny motor,men om motoren er slitt så vil ei syntetisk olje finne veien forbi stemplene og sote ned ventiler mm og man vil kunne unngå en rekke problemer med å skifte til en konvensjonell olje.
    Jeg kjöpte ny bil for et år siden og oljeskiftintervallene var på 30.000. Det vil si at jeg först om to år skulle skifte olje og det synes jeg at var for lenge så jeg hadde et oljeskift i sommer på 10.000 og tar et til på 20.000. Kanskje bortkastede penger,men om jeg ikke gjör det vil jeg tenke på det hele tiden.
    Tidligere hadde jeg en rekke tunge militärköretöy og et fullstendig skift på bare en av dem (motor,gir,aksler,hjulhus,transferkasse og vinsj) gikk det med omtrent 60 liter olje.
    Av ökonomiske årsaker kjöpte jeg den gangen olje i hele fat og literprisen ble akseptabel. Singelgradig 30 olje kom på 1,95 for literen kjöpt hos traktorforhandler.
    Kvalitet på olje varierer,men all olje man kan spore til de store produsentene er bra og det er når man velger olje fra mindre kjente produsenter man skal väre på vakt og spesielt om oljen er ikkeeuropeisk. I USA jukses det med viskositet og man risikerer å få en helt annen olje enn hva som er angitt.
    Hvilke amerikanske man bör unngå kan man se her; http://www.pqiamerica.com/
    Min egen overbevisning sier at man ikke får en särlig bedre olje fordi en motorsykkelprodusent har satt navnet sitt på flasken så jeg kjöper olje fra et anerkjent merke og har også brukt Biltemas oljer som ihvertfall tidligere var olje fra Statoil og Esso. Gaffelolje har jeg en sterk motvilje mot å kjöpe i 2 dl flasker til 300 kr stk så jeg kjöper og bruker heller en ordinär hydraulikkolje til 20 kr literen med samme spesifikasjoner. Når jeg skifter olje på et kjöretöy så tapper jeg ikke bare av oljen,men kjenner i oljen med fingrene og tester med en magnet for metallspon. Oljen gir en tilstandsrapport på motoren og å se,lukte og kjenne på oljen er viktig for meg.
    Til slutt en test fra Petroleum Quality Institute på endel oljer vi alle kjenner til ; http://www.pqiamerica.com/testresults3a.html
    There are drunk riders. There are old riders. There are no old, drunk riders.

  3. #23
    V.I.B Contributor Lasse.Ss avatar
    Reg.datum
    Jun 2011
    Ort
    Kärra, Västra Götalands Län, Sweden,
    Inlägg
    2 231
    Tackad: 32

    Dom flesta bilar har ingen bytes intervall alls på vxl oljan under bilen livslängnd på grund av att den inte slits i närheten av vad motoroljan gör men jag tycker ändå att 15 minuters jobb och känslan av att allt frächt uppväger kostnadern.
    Citat Ursprungligen postat av Bikerboy Visa inlägg
    Ptja... Frågade personalen på Northbike vad som rekommenderades. Byte av motorolja varje år, och växellåda & trans vartannat. Så jag körde på det... Gjordes 2400 mila service i somras (Northbike), och då byttes samtliga oljor. Så det kanske var lite överkurs att byta igen nu i höst, men det ska ju vara bra o ha det gjort innan man ställer undan hojen. Har jag läst...
    Det återstår ju att se om Biltemaoljan är så förskräcklig. Inte värre än att jag byter igen till våren, om den verkar kass. Hur man nu kan avgöra det? Motorhaveri pga oljan verkar nog lite långsökt...
    Kör Sportster som är på 1440 cc vid 1 bar och 2880 cc vid 2 bar
    http://www.facebook.com/pages/Deep-v...11216548967190

  4. #24
    Hegtor: Intressanta länkar. Skrämmande med vissa konstiga oljor som inte möter specifikationen!! Det vore bra om någon testade oljor (och andra produkter) så att inte folk blir lurade även här i Sverige.

    Vissa bilar har bytesintervall på 30000km ELLER en gång per år. Många har skitit på repet då de väntat till närmare 30000km och mer än ett år. Audi har tex varit stenhårda på att inte ersätta alla motorhaverier som kunder drabbats av. Har tom hört att Audi nekat ersättning trots att kunden visat att de bytt på verkstad enligt boken. Då har Audi sagt " Nä, då hade den inte går sönder" ett cirkelargument således.
    Det finns mycket myter om olja och speciellt om syntet. Jag tror på en myt, jag tror att det är bättre att köra in en nyrenoverad motor på mineral. Men det kanske också bara är en myt. Men då jag byter olja mycket ofta på nyrenoverad motor så blir det i alla fall billigare.

    Man borde alddrig behöva byta växellådsolja i en HD. MEN, det kommer ju in en del fukt i lådorna. Så jag brukar byta vart eller vartannat år i alla fall.
    Många bilars automatlådor är det inte heller byte på. Ingen bra idé!!!! Chrysler Voyager tex har rykte om sig att kracha automatlådor trots att man där byter olja ibland. Men jag har hört att de håller för evigt om man byter vid halva distansen. Jag tänker byta på min Cadillac vid kanske 10 000 mil.

  5. #25
    V.I.B Contributor Lars Nilssons avatar
    Reg.datum
    May 2011
    Ort
    Utanför landskrona
    Inlägg
    1 539
    Tackad: 7

    Citat Ursprungligen postat av stroker49 Visa inlägg
    Men det borde ju gå att köra på vanig 5W-50, det finns ju nästan överallt? Att den är tunn vid kyla borde ju inte vara någon nackdel om man inte har en otät oljepump så att det läcker ner olja när man står parkerad.
    En liten grej där.
    Tunn olja ger lägre oljetryck och bra tryck behövs ju direkt till topparna.

  6. #26
    V.I.B Contributor Lasse.Ss avatar
    Reg.datum
    Jun 2011
    Ort
    Kärra, Västra Götalands Län, Sweden,
    Inlägg
    2 231
    Tackad: 32

    Jag vet inte om jag tänker fel nu men är inte flödet viktigare än trycket och ju tjockare olja ju kraftigare pump krävs för att övervinna motståndet?
    Citat Ursprungligen postat av Lars Nilsson Visa inlägg
    En liten grej där.
    Tunn olja ger lägre oljetryck och bra tryck behövs ju direkt till topparna.
    Kör Sportster som är på 1440 cc vid 1 bar och 2880 cc vid 2 bar
    http://www.facebook.com/pages/Deep-v...11216548967190

  7. #27
    Alltså en 5W-50 olja är RELATIVT tunnflytande kall och RELATIVT tjock vid 100 grader.
    En 5W olja är dock betydligt tjockare vid 0 grader än en 50 olja vid 100 grader.
    En 50 olja skall ligga ca mellan 16-22 Centistokes vid 100 grader
    En 5W olja får ligga mellan ca 55-83 cSt vid 40 grader.

  8. #28
    V.I.B
    Reg.datum
    Mar 2011
    Ort
    Vinslöv, Sweden
    Inlägg
    495
    Tackad: 0

    stroker49 ; högintressant ( inte ironi,jag menar det) men förklara så att tom jag förstår.. är det någon nackdel med 5w50 jämfört med 20w50?

  9. #29
    V.I.B jossis avatar
    Reg.datum
    Jun 2011
    Ort
    Göteborg
    Inlägg
    324
    Tackad: 0
    men hur blir det om oljan är ester föstärkt ? blir bärighets talet bättre vid 100c ?

  10. #30
    V.I.B Contributor Lars Nilssons avatar
    Reg.datum
    May 2011
    Ort
    Utanför landskrona
    Inlägg
    1 539
    Tackad: 7

    Citat Ursprungligen postat av PTB59 Visa inlägg
    Jag vet inte om jag tänker fel nu men är inte flödet viktigare än trycket och ju tjockare olja ju kraftigare pump krävs för att övervinna motståndet?
    Fungerar ventillyftarna med tryck eller flöde tror du?
    Vipporna behöver också oljetryck.
    Flöde är bäst till lagrade ytor.

  11. #31
    V.I.B Contributor Lasse.Ss avatar
    Reg.datum
    Jun 2011
    Ort
    Kärra, Västra Götalands Län, Sweden,
    Inlägg
    2 231
    Tackad: 32

    Lyftarna köper jag att dom behöver ett visst tryck, flödet går ju igenom dom upp genom stötstängerna, men vipporna?
    Ta min race motor som har fettsmorda vippor bl.a inget tryck alls, i stället för olja pumpar jag in fett.
    Citat Ursprungligen postat av Lars Nilsson Visa inlägg
    Fungerar ventillyftarna med tryck eller flöde tror du?
    Vipporna behöver också oljetryck.
    Flöde är bäst till lagrade ytor.
    Kör Sportster som är på 1440 cc vid 1 bar och 2880 cc vid 2 bar
    http://www.facebook.com/pages/Deep-v...11216548967190

  12. #32
    Benny: Det är det jag frågar mig också!
    Helsyntet 5W-50 kan man köpa för 60kr litern och det vore ju kanon att använda. Våra motorer skall ju ha 20W-50 men det är ju framförallt 50-siffran som är intressant. En 40-olja är INTE ok då den inte är tillräckligt tjock/tillräcklig bärig vid högre temperaturer. Men i det nedre spannet, vad gör det om det är 5W där isf 15w eller 20w?
    Den enda nackdelen som jag skulle kunna tänka mig är att om man har en gammal dålig oljepump (före TC, för de pumparna är av annan typ) med otät backventil så rinner mer olja ner i vevhuset vid stillastående. Men det är kanske läga att fixa pumpen då isf att använda sirap?

    Sedan en kommentar om tryck och flöde, vippor och hydraullyftare.

    Alla vet att en gammal HD knappt har oljetryck pga att det är rullager överallt i motorn. När allt är varmt och oljan pumpar så är det inget "som håller emot" utan oljan pissar förbi rullagren och det blir inget tryck av det. Tänk er att man har en vattenslang som man vrider på vattnet i, när munstycket är stängt så är det tryck i slangen motsvarande vattentrycket från huset, när man öppnar munstycket för att tvätta hojjen forsar vattnet ut och trycket i slangen blir ganska lågt.

    Det är nu inga problem med det. En HD fungerar som det är på detta vis.

    MEN, det finns liksom två blodomlopp i motorn. Oljan går från pumpen med hyfsat tryck genom silen och förser sedan toppens vippor och även lyftarna där nere med "högtrycksolja" När oljan når vipporna och rätt oljetryck uppstår lyfter oljetrycksreguleringsventilen i oljepumpen för att hålla rätt tryck. När denna ventil öppnar (det här tar bara sekunder efter start) så går olja till vevaxeln och ut genom hålen för att smörja vevstakarnas lager i storändan. Där är det rullager så där börjar trycket att tappas och olja skvätter på cylinderväggar och annat där det behöver smörjas inklusive kolvar, kolvbult, ramlagren. Så hydralerna och topparna får olja med tillräckligt tryck.

  13. #33
    V.I.B Contributor Lars Nilssons avatar
    Reg.datum
    May 2011
    Ort
    Utanför landskrona
    Inlägg
    1 539
    Tackad: 7

    Citat Ursprungligen postat av stroker49 Visa inlägg
    Alltså en 5W-50 olja är RELATIVT tunnflytande kall och RELATIVT tjock vid 100 grader.
    En 5W olja är dock betydligt tjockare vid 0 grader än en 50 olja vid 100 grader.
    En 50 olja skall ligga ca mellan 16-22 Centistokes vid 100 grader
    En 5W olja får ligga mellan ca 55-83 cSt vid 40 grader.
    Men även om det är marginellt så är en 5w 50 olja lite tunnare än en 20w - 50 olja vid kallstarter.
    Och kallstarter är ju ett tillfälle då det behövs bra smörjning(igen en fördel för syntetiska oljor där).
    Men det är ju oxå viktigt att den fungerar och smörjer/kyler vid höga temperaturer.
    Jag funderade lite på Red Line 20w-60 helsyntet eftersom den borde ha bättre högtemperaturegenskaper.
    http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=111&pcid=21
    Olja är ett ämne som intresserar och engagerar de flesta.
    Sant är att biltema köpte sin motorolja från statoil förr(vet inte idag), men de skickar då en förfrågan till statoil om de kan göra en olja med vissa specifikationer för tex 15 kr /liter.
    Statoil kör då ihop de billigaste grejerna till en olja som klarar specifikationerna, men som inte på något vis kan jämföra sig med tex Red line som köper den bästa basoljan de kan hitta och gör sin egen olja som vida överstiger alla specifikationer.
    Läsvärt för alla syntetoljetvivlare : http://www.mobil1.se/bilaegande/synt...motorolja.aspx

  14. #34
    V.I.B Contributor Lasse.Ss avatar
    Reg.datum
    Jun 2011
    Ort
    Kärra, Västra Götalands Län, Sweden,
    Inlägg
    2 231
    Tackad: 32

    @ stroker49
    Just det det jag menar, det ända tryck som behövs är ju i stort att oljan orkar upp till vipporna för att sedan rinna av sig själv tillbaka i stötstångsrören och oljekanaler i cylinder väggarna och ner i blocket, inte ens flödet är särskilt kraftigt .
    Kör Sportster som är på 1440 cc vid 1 bar och 2880 cc vid 2 bar
    http://www.facebook.com/pages/Deep-v...11216548967190

  15. #35
    V.I.B Contributor Lars Nilssons avatar
    Reg.datum
    May 2011
    Ort
    Utanför landskrona
    Inlägg
    1 539
    Tackad: 7

    Citat Ursprungligen postat av PTB59 Visa inlägg
    Lyftarna köper jag att dom behöver ett visst tryck, flödet går ju igenom dom upp genom stötstängerna, men vipporna?
    Ta min race motor som har fettsmorda vippor bl.a inget tryck alls, i stället för olja pumpar jag in fett.
    Kör den med fasta lyftare så är ju spelet justerat och korrekt alltid.
    Är det hydrauliska lyftare så krävs trycket både uppe och nere för att få ett korrekt ventilspel.
    Du kan inte bara släppa ut oljan där, då försvinner ju trycket i lyftarna med liksom.

  16. #36
    Lar Nilsson: Ja en 5W olja är MYCKET tunnare vid kallstarter än en 20w-olja. Men det är ju bara bra, då kommer den snabbare fram till vippor och annat. På en HD är detta inget problem. Men på en modern motor med överliggande kammar när det är -30 då är det väldigt kritiskt.

    Det kan nog vara så att vissa oljor är bättre en specen och att vissa precis klarar specen. Frågan är om specen inte är tillräckligt bra och att man aldrig märken skillnaden? Frågan i så fall är vilka oljor som är så fanastiska. Red Line och Mobile 1 SÄGER att de är det!

    Till min gamla FLH 1977 kan jag nog inte hitta så dålig olja som man kunde köpa som bäst det året då Elvis dog!

    När det gäller 60-oljor tycker jag att det verkar onödigt om man inte har en riktigt slut motor för att hindra hög oljeförbrukning. En tjockare olja bromsar mer= mer värme och lite lägre effekt och högre bensinförbrukning.. När man inte har problem med 50 (50-olja är tjockt!) fiinns absolut ingen anledning. Kanske om du kör mycket stadstrafik i Phenix Arizona. Hur många dagar har du över 45 grader varje år?
    Moderna bilmotorer har små spel och fin precision och där kör man ofta på 30-olja, det räcker och håller bensinförbrukningen nere.
    Jag tror att F1-motorerna kör helsyntet rak 10, rena blasket!

  17. #37
    Citat Ursprungligen postat av Lars Nilsson Visa inlägg
    Men även om det är marginellt så är en 5w 50 olja lite tunnare än en 20w - 50 olja vid kallstarter.
    Och kallstarter är ju ett tillfälle då det behövs bra smörjning(igen en fördel för syntetiska oljor där).
    Men det är ju oxå viktigt att den fungerar och smörjer/kyler vid höga temperaturer.
    Jag funderade lite på Red Line 20w-60 helsyntet eftersom den borde ha bättre högtemperaturegenskaper.
    http://www.redlineoil.com/product.aspx?pid=111&pcid=21
    Olja är ett ämne som intresserar och engagerar de flesta.
    Sant är att biltema köpte sin motorolja från statoil förr(vet inte idag), men de skickar då en förfrågan till statoil om de kan göra en olja med vissa specifikationer för tex 15 kr /liter.
    Statoil kör då ihop de billigaste grejerna till en olja som klarar specifikationerna, men som inte på något vis kan jämföra sig med tex Red line som köper den bästa basoljan de kan hitta och gör sin egen olja som vida överstiger alla specifikationer.
    Läsvärt för alla syntetoljetvivlare : http://www.mobil1.se/bilaegande/synt...motorolja.aspx
    Har oxå funderat gå över till Red Line, Har bara goda erfarenheter av den oljan men då gäller det bilar men MC oljorna borde väl hålla lika hög kvalite´
    Det jag märkte mest var att Red Line klarade extremt höga temperaturer i en racebil bättre än någon annan olja jag använt

  18. #38
    V.I.B Contributor Lasse.Ss avatar
    Reg.datum
    Jun 2011
    Ort
    Kärra, Västra Götalands Län, Sweden,
    Inlägg
    2 231
    Tackad: 32

    oljan pumpas genom lyftarhuset in i lyftaren och upp genom stötstången in i vipparmen och ut i andra änden som en stråle riktad mot ventilfjädern och skaftet, det är som en öppen vattenslang det finns inget stopp som bygger upp tryck
    Citat Ursprungligen postat av Lars Nilsson Visa inlägg
    Kör den med fasta lyftare så är ju spelet justerat och korrekt alltid.
    Är det hydrauliska lyftare så krävs trycket både uppe och nere för att få ett korrekt ventilspel.
    Du kan inte bara släppa ut oljan där, då försvinner ju trycket i lyftarna med liksom.
    Kör Sportster som är på 1440 cc vid 1 bar och 2880 cc vid 2 bar
    http://www.facebook.com/pages/Deep-v...11216548967190

  19. #39
    V.I.B Contributor Lasse.Ss avatar
    Reg.datum
    Jun 2011
    Ort
    Kärra, Västra Götalands Län, Sweden,
    Inlägg
    2 231
    Tackad: 32

    @Lars
    Jag är ingen tvivlare över att syntetoljan är bättre och passar moderna motorer betydligt bättre men jag är inte säker på att den är så bra till luftkyldamotorer som har spel som en slutkörd modern bilmotor, just den tjockare och ojämna strukturen i miniraloljan är bra och håller motorn tätare men den dag H-D själva fyller motorerna med syntet och rekommenderar det kommer jag ge mig
    Kör Sportster som är på 1440 cc vid 1 bar och 2880 cc vid 2 bar
    http://www.facebook.com/pages/Deep-v...11216548967190

  20. #40
    V.I.B Contributor Lars Nilssons avatar
    Reg.datum
    May 2011
    Ort
    Utanför landskrona
    Inlägg
    1 539
    Tackad: 7

    Citat Ursprungligen postat av PTB59 Visa inlägg
    oljan pumpas genom lyftarhuset in i lyftaren och upp genom stötstången in i vipparmen och ut i andra änden som en stråle riktad mot ventilfjädern och skaftet, det är som en öppen vattenslang det finns inget stopp som bygger upp tryck
    Ett lagom litet hål räcker för att släppa ut olja OCH hålla uppe trycket.
    Om du nu får en stråle där och det inte bara rinner ut som du sa, så har du ju tryck där.
    Men var inte vipparmen bara smörjd med fett sa du ju?

    - - - Uppdaterad - - -

    Citat Ursprungligen postat av PTB59 Visa inlägg
    den dag H-D själva fyller motorerna med syntet och rekommenderar det kommer jag ge mig
    Men se där, de rekommenderar ju faktiskt det hihi.

    http://www.harley-davidson.com/gma/g...bmLocale=en_US

Sidan 2 av 5 FörstaFörsta 1234 ... SistaSista

Liknande ämnen

  1. "Trafikmagasinet" test av Saab.
    Av Pontus i forum Off Topic
    Svar: 0
    Senaste inlägg: 2011-11-18, 22:26
  2. TEST efter uppgradering: 4.1.7 -> 4.1.8
    Av admin i forum Forumnyheter, önskemål, hjälp och synpunkter
    Svar: 2
    Senaste inlägg: 2011-11-16, 10:38
  3. fall away test
    Av indy 500 i forum Harley-Davidson Dyna
    Svar: 5
    Senaste inlägg: 2011-09-12, 18:27
  4. Test Rat-Bike
    Av Broder Dalton i forum Motor, Luft, Buller ,Ventiler, Kammar, Förgasare
    Svar: 9
    Senaste inlägg: 2011-09-11, 01:00
  5. Svar: 1
    Senaste inlägg: 2011-08-22, 01:07

Bokmärken

Bokmärken

Behörigheter för att posta

  • Du får inte posta nya ämnen
  • Du får inte posta svar
  • Du får inte posta bifogade filer
  • Du får inte redigera dina inlägg
  •