Visa fullständig version : Mera trim.
Har en Nightser m. "luft o. buller" och powercommander. Bänkkörd. Vad är nästa steg för att få lite mer horsepower å drag i maskinen ? Någon som har erfarenhet av mer trim och vad som är bra, för dåligt trim kan kvitta.
Jonasbaggen
2013-12-14, 12:52
Bassman: Kontakta Kent Willman (Girlie Bike User) eller Tassen på Sportsterspecialisten så får du de bästa och mest kompetenta råden angående trim.
Girlie Bike User
2013-12-14, 16:17
Nästa steg blir kambyte med kompressionshöjning om det skall bli ett bra trim. Kan åstadskommas på olika sätt, varför inte 1250kit med 10.5 kolvar och Hammer 560 kammar. Detta passar utmärkt till dina toppar.
Jörgen Karlsson
2013-12-15, 05:36
Kent. Är det egentligen så smart att välja ett 1250-kit om man redan har en 1200:a? 1250-cyllar är ju inget mindre än 1200-cyllar på sista överdimensionen. Råkar man ut för tex scuffing är det ju bara att hiva burkarna. Jag har aldrig förstått hipen med 1250.
Jag menar att offra alla överdimensioner, för att uppnå 50cc extra?
För såna som du och jag, som behåller hojarna ett tag, känns det ju lite kubikfixerat (Jag vet att jag är fel person att använda det ordet, men du förstår vad jag menar).
Dock håller jag med om att Hammers kolvdesign till 1250-kiten är nice.
/J
Kent. Är det egentligen så smart att välja ett 1250-kit om man redan har en 1200:a? 1250-cyllar är ju inget mindre än 1200-cyllar på sista överdimensionen. Råkar man ut för tex scuffing är det ju bara att hiva burkarna. Jag har aldrig förstått hipen med 1250.
Jag menar att offra alla överdimensioner, för att uppnå 50cc extra?
För såna som du och jag, som behåller hojarna ett tag, känns det ju lite kubikfixerat (Jag vet att jag är fel person att använda det ordet, men du förstår vad jag menar).
Dock håller jag med om att Hammers kolvdesign till 1250-kiten är nice.
/J
1250 cyllarna som både Hammer performance och nrhs har i sina sortiment är inte uppborrade 1200 cyllar Jörgen utan en egen konstruktion med ett tjockare o stabilare foder.
Ställde frågan till Dan för ett tag sen och fick detta till svar.
Hi Lars
with the stock 1200 cylinders on your bike, you can only over bore them .017, (3.515) which makes it a 1212 kit. we have pistons for this kit. but you would have to send us your cylinders to be bored and honed. you can only bore them that big because the cast iron liner that is in the stock cylinders is very thin. with our 1250 kits, we have had them manufactured with a thicker 1/4 inch liner in them. this helps with structural integrity. as well, we have used a harder cast iron liner for better wear resistance. the cost of the 1212 kit is $485.00 which includes the piston kit, head and base gaskets, and boring and honing of your cylinders. the price of the 1250 kit is $699.95 which includes the cylinders, piston kit, and head and base gaskets. the 1250 kit is the biggest displacement you can go on the bike with out boring out your cases.
Hope this helps Lars
Dan
-------- Original Message --------
Subject: Re: RE: Form submission from hammerperf.com
From: "Lasse" <lasse@westspeedracing.se>
Date: Mon, June 25, 2012 10:45 am
To: dan@hammerperf.com
Bassman: frågan återstår från din andra tråd med samma undran, hur mycket får det kosta och vad vill du uppnå? svara på det så är det lättare och sätta ihop ett bra trim.
Girlie Bike User
2013-12-15, 11:39
För att höja kompet och få smidda kolvar så är alternativen borra befintliga cylindrar och nya kolvar eller köpa ett färdigt kit med cyllar och kolvar av bättre design. Hammers 1250 cyllar har ett mycket kraftigt foder som är att föredra i alucyllar. Prisskillnaden är marginell då kitet innehåller cylfotspackn och toppackning av bästa kvalite. Den ekonomiska aspekten brukar vara en bra riktlinje av vad ägaren vill uppnå.
Girlie Bike User
2013-12-15, 14:28
1362913630
Här syns det tjocka fodret i en Hammer 1250 cyl och en bild på denn tunna delen som går ner i motorn.
Jörgen Karlsson
2013-12-15, 17:37
Ni missförstod mig, jag vet om att 1250-cylindrar har en egen konstruktion.
Jag kanske uttrycket mig otydligt: Jag menar att det finns inga överdimensioner (ÖD) på ett 1250-kit. Borrningsmässigt befinner man sig därför på sista ÖD på ett par 1200-cylindrar.
Får man scuffing är ofta bara att hiva 1250-cylindrarna i metallåtervinningen.
Det känns inte värt att offra alla ÖD för futtiga 50cc menar jag. Känns kubikfixerat köp&släng.
/J
1250 cyllarna som både Hammer performance och nrhs har i sina sortiment är inte uppborrade 1200 cyllar Jörgen utan en egen konstruktion med ett tjockare o stabilare foder.
Ställde frågan till Dan för ett tag sen och fick detta till svar.
Hi Lars
with the stock 1200 cylinders on your bike, you can only over bore them .017, (3.515) which makes it a 1212 kit. we have pistons for this kit. but you would have to send us your cylinders to be bored and honed. you can only bore them that big because the cast iron liner that is in the stock cylinders is very thin. with our 1250 kits, we have had them manufactured with a thicker 1/4 inch liner in them. this helps with structural integrity. as well, we have used a harder cast iron liner for better wear resistance. the cost of the 1212 kit is $485.00 which includes the piston kit, head and base gaskets, and boring and honing of your cylinders. the price of the 1250 kit is $699.95 which includes the cylinders, piston kit, and head and base gaskets. the 1250 kit is the biggest displacement you can go on the bike with out boring out your cases.
Hope this helps Lars
Dan
-------- Original Message --------
Subject: Re: RE: Form submission from hammerperf.com
From: "Lasse" <lasse@westspeedracing.se>
Date: Mon, June 25, 2012 10:45 am
To: dan@hammerperf.com
Jag vill ha mer power i hojen å det kan få kosta 10-20 papp.
Passar på att låna tråden lite, hoppas det inte gör något. Jag jobbar ju själv på att försöka förbättra min Nightsters prestanda över vintern och befinner mig idag i samma sits som bassman, PCV, luft och buller och 10-20k som ligger och förmultnar på kontot. Jag blir lite nyfiken på att höra vad Jörgen skulle rekommendera, jag har ju redan en 1200 så vilka är dom första stegen att göra innan det är värt att överväga ett 1250-kit enligt dig?
lite grunder snabbt nedskrivet
Energin finns i bensinen och skall man få ur mer effekt ur motorn måste mer bensin/luft in i motorn, blandningen kallas för Air–fuel ratio AFR där den perfekta förbränningen är 14,7 alltså 14,7 delar luft och 1 del bensin men oftast kör man en fetare blandning på ca
13.5 eller ytterligare fetare när bara effekt önskas och ekonomin är oväsentlig.
Hästkraft är den effekt som krävs för att lyfta 75 kilogram en meter rakt upp i luften på en sekund alltså ju mer bränsle/luft man får in på kortats tid = mer effekt.
Hur skall man lyckas med detta nu då? det finns 2 enkla sätt, det ena är högre varvtal på motor motorn suger i sig mer b/l på kortare tid= mer effekt
nr 2 är öka volymen på motorn vilket innebär att motorn suger i sig mer b/l fast utan att höja varvtalet.
Är man fast vid en volym och ett varvtal på motorn måste man ändra kamtiderna för att på så sätt få in mer b/l under den korta tid kolven är i insugningsfasen på väg ner och det fås enkelt beskrivet att kammen lyfter ventilen tidigare o stänger senare.
nästa steg är att porta vilket innebär större kanaler ända från ett luftfilter utan motstånd och spjällhus / förgasare till större ventiler som lättare kan släppa in blandningen.
Har man redan luft o buller är steg 1 att byta kammarna och matcha kompressionen, steg 2 är porta topparna med större kanaler o ventiler
Som sagt ytterst grundläggande och har jag missat något eller skrivit något som inte stämmer rätta mig gärna. // Lasse
lite grunder snabbt nedskrivet
Energin finns i bensinen och skall man få ur mer effekt ur motorn måste mer bensin/luft in i motorn, blandningen kallas för Air–fuel ratio AFR där den perfekta förbränningen är 14,7 alltså 14,7 delar luft och 1 del bensin men oftast kör man en fetare blandning på ca
13.5 eller ytterligare fetare när bara effekt önskas och ekonomin är oväsentlig.
Hästkraft är den effekt som krävs för att lyfta 75 kilogram en meter rakt upp i luften på en sekund alltså ju mer bränsle/luft man får in på kortats tid = mer effekt.
Hur skall man lyckas med detta nu då? det finns 2 enkla sätt, det ena är högre varvtal på motor motorn suger i sig mer b/l på kortare tid= mer effekt
nr 2 är öka volymen på motorn vilket innebär att motorn suger i sig mer b/l fast utan att höja varvtalet.
Är man fast vid en volym och ett varvtal på motorn måste man ändra kamtiderna för att på så sätt få in mer b/l under den korta tid kolven är i insugningsfasen på väg ner och det fås enkelt beskrivet att kammen lyfter ventilen tidigare o stänger senare.
nästa steg är att porta vilket innebär större kanaler ända från ett luftfilter utan motstånd och spjällhus / förgasare till större ventiler som lättare kan släppa in blandningen.
Har man redan luft o buller är steg 1 att byta kammarna och matcha kompressionen, steg 2 är porta topparna med större kanaler o ventiler
Som sagt ytterst grundläggande och har jag missat något eller skrivit något som inte stämmer rätta mig gärna. // Lasse
Vad tror du, "mellan tummen och pekfingret", att ökningen i hk och prestanda skulle bli på en 1200N,X,C med Stage 1 (luft, buller & tuner) bättre kammar och matchad kompression?
stroker49
2013-12-28, 11:00
@Lasse S: Inte glömmer du väl det tredje smartaste sättet att få in mer b/l?
Vad tror du, "mellan tummen och pekfingret", att ökningen i hk och prestanda skulle bli på en 1200N,X,C med Stage 1 (luft, buller & tuner) bättre kammar och matchad kompression?
Det blir alltid mindre än vad man hoppas o tror så en sund gissning med kammar typ Hammer 560 eller liknande och smidda kolvar 10-12 hk totalt ca 90-92 hk
- - - Uppdaterad - - -
@Lasse S: Inte glömmer du väl det tredje smartaste sättet att få in mer b/l?
Ingen ide att nämna det då alla är livrädda och det finns för lite allmän kunskap i ämnet, men tassen håller på med ett förgasar/turbo projekt som kan bli spännande och med hans namn kan det ju bli mer accepterat om han får till det ;)
lite grunder snabbt nedskrivet
Energin finns i bensinen och skall man få ur mer effekt ur motorn måste mer bensin/luft in i motorn, blandningen kallas för Air–fuel ratio AFR där den perfekta förbränningen är 14,7 alltså 14,7 delar luft och 1 del bensin men oftast kör man en fetare blandning på ca
13.5 eller ytterligare fetare när bara effekt önskas och ekonomin är oväsentlig.
Hästkraft är den effekt som krävs för att lyfta 75 kilogram en meter rakt upp i luften på en sekund alltså ju mer bränsle/luft man får in på kortats tid = mer effekt.
Hur skall man lyckas med detta nu då? det finns 2 enkla sätt, det ena är högre varvtal på motor motorn suger i sig mer b/l på kortare tid= mer effekt
nr 2 är öka volymen på motorn vilket innebär att motorn suger i sig mer b/l fast utan att höja varvtalet.
Är man fast vid en volym och ett varvtal på motorn måste man ändra kamtiderna för att på så sätt få in mer b/l under den korta tid kolven är i insugningsfasen på väg ner och det fås enkelt beskrivet att kammen lyfter ventilen tidigare o stänger senare.
nästa steg är att porta vilket innebär större kanaler ända från ett luftfilter utan motstånd och spjällhus / förgasare till större ventiler som lättare kan släppa in blandningen.
Har man redan luft o buller är steg 1 att byta kammarna och matcha kompressionen, steg 2 är porta topparna med större kanaler o ventiler
Som sagt ytterst grundläggande och har jag missat något eller skrivit något som inte stämmer rätta mig gärna. // Lasse
Jag har förstått att det lätt blir dubbeljobb om man förbättrar motorn gradvis. Jag velar lite inför att anskaffa ett 1250-kit eller ej nu i år pga ekonomi men kammar hade jag tänkt att byta som steg 1. Frågan är om det är lönt att porta topparna om jag till nästa vinter stoppar på ett 1250-kit, för då behöver förmodligen topparna modifieras ytterligare? Kammarna jag tänkte köra på är för övrigt Hammers IMPACT 560 som ska, så vitt jag förstått, vara bolt-in utan andra nödvändiga modifieringar? Nästa undran är såklart huruvida .560 kammar blir en flaskhals med 1250-kit och portade toppar?
Jag har förstått att det lätt blir dubbeljobb om man förbättrar motorn gradvis. Jag velar lite inför att anskaffa ett 1250-kit eller ej nu i år pga ekonomi men kammar hade jag tänkt att byta som steg 1. Frågan är om det är lönt att porta topparna om jag till nästa vinter stoppar på ett 1250-kit, för då behöver förmodligen topparna modifieras ytterligare? Kammarna jag tänkte köra på är för övrigt Hammers IMPACT 560 som ska, så vitt jag förstått, vara bolt-in utan andra nödvändiga modifieringar? Nästa undran är såklart huruvida .560 kammar blir en flaskhals med 1250-kit och portade toppar?
Dom är ju en vidare utveckling från Andrews N4 som är en utmärkt kam men som passar nyare insprutningstopparna bättre så jag tror nog det är ett bra val och som även går att använda om du portar lagom och byter till 1250 senare.
För övrigt med trim så vill man alltid ha mer och ju mer du trimmar ju sämre körbarhet får du på normalkörning och slitage och nya problem så gamla tråkiga Svenska utrycket lagom är bäst är ett bra råd.
På min hoj har axeln som går genom motorblocket som är motorupphängning samt fäste åt svingen glappat upp så mycket att jag måste "fodra" om hålet med en hylsa på grund av trimmet så man måste ha med det i beräkningarna, men ser man problem som en utmaning som är till för att lösas o älskar o meka så Kör på men mitt råd är inte mer än 100 rwhk vilket ändå är väldigt mycket.
Tack Lasse! Jag startar nog som sagt med kambyte och bänkning, sedan ska det plöjas ner en del pengar i att förbättra vägegenskaper samt utvärdera om man verkligen behöver mer juice i motorn!
Tack Lasse! Jag startar nog som sagt med kambyte och bänkning, sedan ska det plöjas ner en del pengar i att förbättra vägegenskaper samt utvärdera om man verkligen behöver mer juice i motorn!
Låter som en mycket sund ide'
Jag passar på att slänga in ett par frågor till, denna gång angående luftburkar. Det verkar finnas en uppsjö av runda burkar med 5,375"x2" KN-filter, priserna varierar ganska kraftigt men är det egentligen någon större skillnad mellan dessa? Är det bara estetik man betalar för eller döljer det sig något som jag helt missar? Är ju inte mycket mer än ett filter tänker jag...
Undrar också om den burk som sitter på hojen idag värd att bytas ut: http://www.phatperformanceparts.com/ProductDetails.asp?ProductCode=DS%2DBOBRET%2DAIRKI T&CartID= Billig var den i alla fall!
Original luftburkarna har flera syften, dels är det ljuddämpare men även en strypning på effekten och som lirar med avgasljuddämparna och bränsle inställningar.
Byter du filter till ett som är lika tätt har du bara ändrat på utseendet men tar du större filteryta som inte är ett motstånd får du en helt annan motor men måste då även byta på avgassidan och ge motorn mer bränsle, Har man redan luft o buller och optimerat den för det och vill byta luftfilter så behöver man inte bänka om den i fall filtrera flödar mer än vad motorn behöver, säg att motorn behöver ett hål på 3cm för att andas optimalt och du satt i ett som är 4 cm då spelar det ingen roll vad du byter till så länge det är större än 3 cm filtret kommer inte att vara den svagaste länken.
Så, då har jag fått in en offert från Hammer. Aaron rekommenderade mig att även byta ut oljepumpsdrivningen då den tydligen har hög felmarginal på trimmade sporrar. Liten investering tänkte jag och slog till. Hur som helst, för den som går i tankarna kan jag meddela att IMPACT 560-kam, packning, oljepumpsdrivning med tillhörande verktyg samt frakt till Sverige slutar på 494 dollar.
Så, då har jag fått in en offert från Hammer. Aaron rekommenderade mig att även byta ut oljepumpsdrivningen då den tydligen har hög felmarginal på trimmade sporrar. Liten investering tänkte jag och slog till. Hur som helst, för den som går i tankarna kan jag meddela att IMPACT 560-kam, packning, oljepumpsdrivning med tillhörande verktyg samt frakt till Sverige slutar på 494 dollar.
Kul o välkommen till trimträsket ;) bytte olje drevet till min förra sportster då jag köpte kammar o cyllar o toppar av han samtidigt men jag har aldrig hört att någon har problem med dom, Det står inte i boken att låsvätska skall användas men det är gjort från fabriken ser man så använd en hård locktite och dra ca 55-60 Nm.
Tack! Ska bli skitkul att få vässa ponnyn lite! Inväntar även offert från Racetech på nya fjädrar och deras gold valve emulator, sedan ska det tjabbas lite med ISR när kontot har fått en välbehövlig påfyllning... Värsta nu är att hojen står på verkstad för ett försäkringsjobb (blev omkullvält av en fickparkerande bil som stack från platsen, som tur var tog ett vittne hans plåtar så det löste polisen åt mig...) och det verkar gå lite långsamt att få bytt ut delarna. Håller tummarna att alla delar sitter på innan säsongen drar igång dock!
Girlie Bike User
2014-01-05, 17:10
560 kammarna kommer att fungera utmärkt och även bättre med kompressionshöjning till 10.3-10.5. Bra investering att byta till bronsdrevet för oljepumpen men dra muttern med lite stark Loctite och till 90-95 nm enligt Hammers rekomendation.
Gjorde en Google translate från hammers sida.
"Tja, har fabriken moment spec på drevmutter, som är 35-45ft-lbs, beprövad helt otillräckligt för att hålla drevet på plats när högtrycksventilfjädrar används. Vi rekommenderar starkt åtdragning denna mutter till 70ft-lb istället. Använd Loctite röd på trådar per handboken, och även se till att låsa pinjongaxeln på drevsidan innan åtdragning av muttern, precis som du gjorde när du tog bort muttern. Återigen kommer hålla svänghjulet fortfarande med en metod på den andra sidan av svänghjulets monterings låta vridmoment som anbringas på muttern som ska överföras genom svänghjul församling, sätta den på stor risk att slås ut av sann, vilket kräver en hel tår -ner för att fixa. Pinion låsande verktyg finns tillgängliga från HAMMARE PRESTANDA."
Ett mycket vanlig mekaniker fel är att det dras alldeles för hårt och Hammer moment gäller när du har höga lyft och starka fjädrar så jag tror starkt på att 55-60 Nm är än väldigt bra medelväg så länge det gäller standard fjädrar och moderata lyft men var och en få ha sin tro och dra hur hårt eller löst han vill ;)
Prova med att spänna en bult i skruvstädet och dra 9 Nm, det är riktigt hårt.
Hammer la nyss upp lite jämförande mätningar på en 1200 med luft och buller, med och utan 560-kam. http://xlforum.net/vbportal/forums/showthread.php?p=4696391#post4696391
SAE är lite mer pessimistiska siffror än DIN får man ha med i beräkningarna ;)
Kanske svårt att svara på, men är kambyte något jag klarar själv? Jag är ingen motormek men är van att arbeta med händerna (möbelsnickare), tar jag mig vatten över huvudet?
Kanske svårt att svara på, men är kambyte något jag klarar själv? Jag är ingen motormek men är van att arbeta med händerna (möbelsnickare), tar jag mig vatten över huvudet?
Vill du så kan du få byta dom i min verkstad med min hjälp gratis. hör av dig bara så löser vi det
Vill du så kan du få byta dom i min verkstad med min hjälp gratis. hör av dig bara så löser vi det
Det var ett extremt trevligt erbjudande, och det absolut bästa alternativet då jag får chansen att lära mig lite samtidigt! Vart i vårt avlånga land håller du till?
Det var ett extremt trevligt erbjudande, och det absolut bästa alternativet då jag får chansen att lära mig lite samtidigt! Vart i vårt avlånga land håller du till?
Djupedal ute på Hisingen, slå mig en signal 0708279980
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.