handdator

Visa fullständig version : Vevhus undertryck



Lasse.S
2012-10-13, 20:01
Väljer att lägga detta experiment här även om motorn är original.
http://i1027.photobucket.com/albums/y332/ptb59/IMG_05501.jpg
http://i1027.photobucket.com/albums/y332/ptb59/IMG_05511.jpg
Visst det är över kurs men jag vill testa om det märks någon skillnad med bättre undertryck i vevhuset, i race sammanhang är det en självklarhet, i min PTB motor hade jag ett extra sugsteg i oljepumpen och överdimensionerade ventilations slangar med backventiler.
Original är vipparmskåpans ventilation kopplad till insuget som har ett undertryck men är relativt svagt och gör ingen större nytta i det avseendet.
Injektorn i avgassystemet kommer att skapa ett betydligt starkare sug som jag hoppas skapa ett såpas stark undertryck i vevhuset att motorn blir lite respons snabbare, om det fungerar i verkligheten får jag återkomma med senare.

Är det någon som har kunskaper, åsikter eller erfarenhet i ämnet skulle jag bli glad att få dela dom :)

hegtor
2012-10-13, 21:03
Kanskje Marinen har noe info om slikt.. De har jo brukt röyklegging i over 100 år nå. :D

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/USS_Lea_(DD-118)_laying_smoke_screen_c1921.jpeg/300px-USS_Lea_(DD-118)_laying_smoke_screen_c1921.jpeg

Er ikke helt sikker på om jeg forstår hva du forsöker på,men vil ikke vacuumet fra det röret inn i eksosen suge oljedamp som igjen vil bli til tjukk svart röyk?

Lasse.S
2012-10-13, 21:06
Nja du är nog inte riktigt rätt ute där ;)

Kanskje Marinen har noe info om slikt.. De har jo brukt röyklegging i over 100 år nå. :D

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/USS_Lea_(DD-118)_laying_smoke_screen_c1921.jpeg/300px-USS_Lea_(DD-118)_laying_smoke_screen_c1921.jpeg

Er ikke helt sikker på om jeg forstår hva du forsöker på,men vil ikke vacuumet fra det röret inn i eksosen suge oljedamp som igjen vil bli til tjukk svart röyk?

hasse diesel
2012-10-13, 21:16
Varför är det en självklarhet i race sammanhang med ett stort undertryck?

Lasse.S
2012-10-13, 21:24
för att det är gratis hk och man jagar ytterligheter, Tävlar man gör man det hela vägen o bjuder inte på nått ;)

hasse diesel
2012-10-13, 23:01
gratis e gott men varför får du fler hp med undertryck eller är det så enkelt att kolvarna sugs ner av undertrycket? Men då borde det ju va motsatt effekt uppåt?

Jörgen Karlsson
2012-10-14, 02:07
Kul projekt PTB!
En fördel med en sån här modifiering är att den lätt låter sig testas/mätas. Dels hur stort undertryck man uppnår med ejektorn inkopplad resp urkopplad, jämförelsetest i bänk under en och samma dag med och utan ejektorn inkopplad.


gratis e gott men varför får du fler hp med undertryck eller är det så enkelt att kolvarna sugs ner av undertrycket? Men då borde det ju va motsatt effekt uppåt?

Den etablerade förklaringen är bättre ringtätning och mindre luftmotstånd för vev och stakar.

hasse diesel
2012-10-14, 02:38
Den etablerade förklaringen är bättre ringtätning och mindre luftmotstånd för vev och stakar.
okej minskat motstånd neråt är jag med på men då skulle undertrycket väl knappast öka ringtätningen?

Jörgen Karlsson
2012-10-14, 02:53
okej minskat motstånd neråt är jag med på men då skulle undertrycket väl knappast öka ringtätningen?
Jo, det är ju tryckskillnaden över varje ring som sätter kraften på ringen.

Jörgen Karlsson
2012-10-14, 03:05
Kanskje Marinen har noe info om slikt.. De har jo brukt röyklegging i over 100 år nå. :D

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/2/25/USS_Lea_(DD-118)_laying_smoke_screen_c1921.jpeg/300px-USS_Lea_(DD-118)_laying_smoke_screen_c1921.jpeg

Er ikke helt sikker på om jeg forstår hva du forsöker på,men vil ikke vacuumet fra det röret inn i eksosen suge oljedamp som igjen vil bli til tjukk svart röyk?

Man kan ju sätta catchtank mellan motor och ejektor. Det är nog klokt om man tänkt köra på strippen.

Lasse.S
2012-10-14, 06:47
Min tanke är inte i första hand att köra på strippen, men skall ha catchtank mellan motor och ejektor ändå,tänkte vädra lite bättre i kamkåpan också :)
Största vinsten som jag ser det är att hjälpa till att få bort så mycket luft som möjligt under kolven då den pumpar lika mycket där som ovanför, ringtätheten blir lite högre men är ingen vinst så länge man kör original, men med tex Hammer performance race kolvar som har smalare ringar för mindre friktion kan det bli en fördel.

Man kan ju sätta catchtank mellan motor och ejektor. Det är nog klokt om man tänkt köra på strippen.

hasse diesel
2012-10-14, 10:47
Min tanke är inte i första hand att köra på strippen, men skall ha catchtank mellan motor och ejektor ändå,tänkte vädra lite bättre i kamkåpan också :)
Största vinsten som jag ser det är att hjälpa till att få bort så mycket luft som möjligt under kolven då den pumpar lika mycket där som ovanför, ringtätheten blir lite högre men är ingen vinst så länge man kör original, men med tex Hammer performance race kolvar som har smalare ringar för mindre friktion kan det bli en fördel.

Catchtank på svenska blir det en oljefälla då eller?

Lasse.S
2012-10-14, 11:22
en oljefälla behöver nödvändigtvis inte ha något "uppsamlingskärl" som en Catchtank har men gör samma jobb om den är rätt konstruerad, Kärlet är för att samla upp glegget

Catchtank på svenska blir det en oljefälla då eller?

hasse diesel
2012-10-14, 13:17
en oljefälla behöver nödvändigtvis inte ha något "uppsamlingskärl" som en Catchtank har men gör samma jobb om den är rätt konstruerad, Kärlet är för att samla upp glegget

Känns ju inte som man vill ha glegget på bakhjulet varken på strippen eller "civilt" ;)

belsebub36
2012-10-14, 20:28
Kul projekt PTB!
En fördel med en sån här modifiering är att den lätt låter sig testas/mätas. Dels hur stort undertryck man uppnår med ejektorn inkopplad resp urkopplad, jämförelsetest i bänk under en och samma dag med och utan ejektorn inkopplad.



Den etablerade förklaringen är bättre ringtätning och mindre luftmotstånd för vev och stakar.

Det är väl något liknande de testat här men gav inget resultat.
http://www.nrhsperformance.com/tech_breathervalves.shtml

Lasse.S
2012-10-14, 20:42
Nä det är inte samma.
Avgasejektorn suger för att öka undertrycket konstant, artikel testet är någon extra backventil som släpper ut övertrycket när kolven går ner och stänger när kolven går upp, den tekniken används redan med parplyventilerna "backventilerna" som sitter i vipparmskåpan.
Det är väl bäst att tillägga att jag inte räknar med någon jätte ökning utan mer som ett kul experiment, fungerar det borde gasresponsen förbättras lite.



Det är väl något liknande de testat här men gav inget resultat.
http://www.nrhsperformance.com/tech_breathervalves.shtml

hasse diesel
2012-10-14, 21:14
Nä det är inte samma.
Avgasejektorn suger för att öka undertrycket konstant, artikel testet är någon extra backventil som släpper ut övertrycket när kolven går ner och stänger när kolven går upp, den tekniken används redan med parplyventilerna "backventilerna" som sitter i vipparmskåpan.
Det är väl bäst att tillägga att jag inte räknar med någon jätte ökning utan mer som ett kul experiment, fungerar det borde gasresponsen förbättras lite.

Det ska ju bli som en liten bakvänd liten omvänd kompressor/turbo på fel sida kolven utan rörliga delar, måste ju säga att jag gillar ide'nthb;:D

Lasse.S
2012-10-14, 21:20
Det är inget som jag uppfunnet utan används ofta till bilmotorer, har sett några hojar också men aldrig fått veta hur mycket det ger.

belsebub36
2012-10-14, 21:28
Nä det är inte samma.
Avgasejektorn suger för att öka undertrycket konstant, artikel testet är någon extra backventil som släpper ut övertrycket när kolven går ner och stänger när kolven går upp, den tekniken används redan med parplyventilerna "backventilerna" som sitter i vipparmskåpan.
Det är väl bäst att tillägga att jag inte räknar med någon jätte ökning utan mer som ett kul experiment, fungerar det borde gasresponsen förbättras lite.

Experiment är alltid kul..några paraplyventiler har jag inte på min hoj. Har super stock toppar så den främre cylindern tar vakuum från insuget.
Vad fick du i förbättring på race hojen?
Som parentes kan jag nämna eftersom det snackades lite catchtank att jag använder också S&S breather valve med gott resultat. Har också en catchtank men finns inte en droppe olja där på hela på 200 mil..några mil på +6000 varv :)

racechopper
2012-10-14, 21:36
Det är inget som jag uppfunnet utan används ofta till bilmotorer, har sett några hojar också men aldrig fått veta hur mycket det ger.

Coolhets faktorn går upp iallafall precis som på gamla Hotrods med sidepipes yp;

Lasse.S
2012-10-14, 21:58
Hade ingen Breather i race motorn, där i mot 2 st 3/4" slangar en från bakkant vevhuset och en från kamkåpan kopplade via backventiler till en tank, sen hade jag ett på byggt "oljetråg" som ett förstorat vevhus där oljan rann ner och ett extra sugsteg i Superflo pumpen som skapade lite vacum, mina B1 toppar är fett smorda med öppna stötstänger så där behövs ingen luftning :)

Experiment är alltid kul..några paraplyventiler har jag inte på min hoj. Har super stock toppar så den främre cylindern tar vakuum från insuget.
Vad fick du i förbättring på race hojen?
Som parentes kan jag nämna eftersom det snackades lite catchtank att jag använder också S&S breather valve med gott resultat. Har också en catchtank men finns inte en droppe olja där på hela på 200 mil..några mil på +6000 varv :)

Lasse.S
2012-10-14, 22:03
:D :D

Coolhets faktorn går upp iallafall precis som på gamla Hotrods med sidepipes yp;

stroker49
2012-10-14, 22:30
Jag har hört talas om att man iband sätter en backventil på vevhusventilationen. Men i de sammanhangen oftast för att enklare få tillbaks oljan från turbon in i vevhuset, då vil man inte att det finns ett övertryck där som kan bromsa turbooljan. Jag har funderat på om detta skulle ha andra nackdelar som ni diskuterar ovan, med att det tar emot när kolvarna skall uppåt. Men det är tydligen snarast en fördel. Kul att lära sig nya saker!

Martin
2014-03-27, 13:23
Vad blev utfallet på detta experimentet? Tittar på olika lösningar för vevhusvent och detta lät ju lite spännande!

Lasse.S
2014-03-27, 13:31
Vad blev utfallet på detta experimentet? Tittar på olika lösningar för vevhusvent och detta lät ju lite spännande!

Jo det fungerade så långt att det var praktiskt och utan söl men effektmässigt märkte jag ingen skillnad fast jag testade den aldrig i bänk förstås där borde det märkts en mindre förändring.

Martin
2014-03-27, 21:11
Såg att du tänkte ha en catchtank mellan vent och ejektor, men kommer inte undertrycket dra med sig allt ut? Ett filter på vägen borde ju bli igensatt ganska snabbt tänker jag? Säkert jag som missar någon given lösning här... En annan fråga, kommer eventuell olja att förbrännas/förångas i grenröret?

Lasse.S
2014-03-27, 21:25
Såg att du tänkte ha en catchtank mellan vent och ejektor, men kommer inte undertrycket dra med sig allt ut? Ett filter på vägen borde ju bli igensatt ganska snabbt tänker jag? Säkert jag som missar någon given lösning här... En annan fråga, kommer eventuell olja att förbrännas/förångas i grenröret?
Nej jag hade ingen catchtank däremot en backventil, ja den eventuella olje dimman o kondensen förbrändes såg inga spår av något i alla fall :) Det sitter en backventil/oljefälla/filter från 04 upp, tidigare var det bara en paraply ventil i vipparmshuset men så starkt undertryck skapas det inte att oljan sugs ur och i så fall får man försämra den så det inte sker.

Martin
2014-03-28, 20:03
Det sitter en backventil/oljefälla/filter från 04 upp, tidigare var det bara en paraply ventil i vipparmshuset men så starkt undertryck skapas det inte att oljan sugs ur och i så fall får man försämra den så det inte sker.

Jag trodde faktiskt att det satt paraplyventiler på min hoj men jag kikade i servicemanualen och mycket riktigt så ser det annorlunda ut än vad jag trodde. Med nuvarande lösning så gissar jag att oljedimma ut ur banjobultarna är ganska ovanligt? Oljan faller ner i vevhuset igen och ut kommer endas vevhusgaser? Jag gick i tankarna att installera en catchtank och råkade hitta denna tråd och tänkte att det var ett smidigt sätt att göra sig av med oljedimman men då påverkar en sån här lösning alltså endast prestanda, och förmodligen så lite att det inte är värt att göra hål i sitt nya avgassystem?:)